Bodybuilding Forum

Hier mal meinen äussersten Respekt für deine Arbeit abuleh.
(Deine Avatars wirken immer sehr auf mich auch der neu hier)
So was würde ich nur machen wenn ich dafür bezahlt werden würde.
Aber der Applaus den du bekommst ist auch ein Lohn, wie der eines Künstlers.

So wie ich das ganze jetzt verstehe gibt es immer noch keinen konkreten Schlußsatz über die Sätigung der Rezeptoren.
Vieles ist auch in Englich und dann auch noch Medizinenglich. Von daher fällt es mir schon schwer zu follgen.
Der Threat betrifft mich aus bestimmten gründen sehr direkt.
Aus dem Grund würde ich gerne hören sättigen sich jetzt die Rezeptoren oder nicht!?
gruß
eisen

Quoted

Das echte Muskelwachstum kommt erst nach einigen Wochen und auch dann nur in Kombination mit hartem Training.

Klar, die erste Zeit schießt man eben wieder ein bisschen schneller auf den Endstand, den man zur letzten Kur hin hatte. Das sollte man klar unterscheiden können. Ich meine aber auch man baut nach einer Kurpause über diesen Punkt hinweg besser auf, bis die fortschritte langsam wieder zum erliegen kommen und es an der Zeit ist dem Körper "ruhe" zu geben.

An eine up-Regulierung glaube ich nach wie vor nicht. Der Körper merkt doch das Testo von außen kommt, stellt dadurch die Eigenproduktion ein. Dennoch komm noch immer Stoff von außen und als letzte gegenmaßnahme, sich zu schützen, fährt er die Rezeptoren nach unten bzw. macht diese dicht.
Eine up-Regulierung ergibt in meinen Augen keinen Sinn. Warum sollte der Körper die Rezeptoren nach oben fahren um noch mehr Stoff den er garnicht haben will aufzunehmen?
Wenn es wirklich so "einfach" wäre, man das ganze Jahr durchfeuern
könnte, die Rezeptoren sogar nach oben reguliert werden, würde man doch quasi
mit jedem Monat besser aufbauen, wo wären da die Grenzen? Warum sollte man bridgen, warum sollte man absetzen? Jeder weiss das es keinen spass macht und die Gesundheit steht dabei wohl auch eher im hintergrund. Nichts desto trotz wird es gemacht... nicht ohne Grund!
Man kann nicht das ganze Jahr, Tag für Tag aufbauen... Der Körper ist keine Maschiene und reagiert auf jede Manipulation von außen.

Ich habe zwar meinen festen Standpunkt. Dennoch sehr intressantes Thema, dass ich weiterhin verfolgen werde.

Quoted from "abuleh"

Danke für die Blumen. Ich denke die Frage werden wir hier nicht final beantworten können.
...................

Einen kompletten wissenschaftlichen Beleg gibt es aber nicht. Das schnelle Muskelwachstum am Anfang einer Kur läßt sich aber leicht erklären und zwar durch eine gesteigerte Creatinsynthese und durch Wassereinlagerung. Das echte Muskelwachstum kommt erst nach einigen Wochen und auch dann nur in Kombination mit hartem Training.

Das ist meine Meinung zum jetzigen Zeitpunkt!

~abuleh

auch von mir nochmal ein hochachtungsvolles "hut ab" vor deinem engagement, mit dem du
deine recherchen betreibst...

insgesamt gesehen bin ich nach dem durchackern der von dir geposteten studien in fast allen
punkten deiner meinung... und eigentlich sind wir ALLE der gleichen meinung, nämlich was den
nicht möglichen endlosen aufbau angeht... gründe dafür wurden hier ja mehrere angeführt, ich
glaube kaum, daß die sättigung der rezeptoren, wenn sie denn sattfindet, da eine überragende
rolle spielen...

Also kan mich da meinen Vorrednern nur anschliessen, auch von mir einen grossen Respekt, glaub du hast den Beruf verfehlt
Ich glaub nicht an eine Downregulierung, würde mal annehmen dass wenn die AR runterfahren würden man sogar bei stätigem Training und [lexicon]Testosteron[/lexicon] zufuhr seine Masse nicht halten könnte, ob es eine Upregulierung gibt kann ich nicht sagen, ist aber nicht ausgeschlossen, eine Upregulierung will meiner Meinung auch nicht heissen dass man von Monat zu Monat besser aufbauen kan, denn einen Gewissen Teil der Androgenen muss ja auch die schon vorhandene Masse aufrecht erhalten.
Des weiteren wen man längere Zeit abgesetzt hat und weiter trainiert, verliert man im ersten Monat fast nur [lexicon]Wasser[/lexicon], wird weiter natural weitertrainiert wird man weiter abnehmen, wen auch langsam womit feststeht dass durch die fehlende Androgene die Masse nicht erhalten werden kan.
Mfg

Zum jetzigen Stand der Erkenntnisse (die in diesem Threat gefunden wurden) hören sich für mich alle Meinungen
akzeptabel an. Die Meinung von fakeacount stehlt sich für mich auch äußerst logisch dar, denn wenn ich es mit gesunden Menschenverstand betrachte muss irgendwann Schluss sein...
Nur wie dieser biochemische/physikalische Prozess abläuft ist scheinbar immer noch nicht Wissenschaftlich geklärt.
Ich möchte nur zu gern wissen wie das im Körper abläuft. Leider auch hier wieder keine Antworten
So bleibt nur der Glauben.
Glauben beruht auf Erkenntnislosigkeit. Schade...
Gruß
eisen

Ei, des blöde Englich...
@ abuleh oder auch irgend wer anders kannst du das mal in ein oder zwei Sätzen für so deppen wie mich übersetzten also in hessisch
Danke und
Gruß
eisen

Servus, gibts inzwischen vielleicht wieder neue erkenntnisse?

Wär cool wenn Du für uns noch ein kleines Fazit ziehen könntest...

Trotz meiner skepsis, juckt es mich noch einmal den Daueron selbstversuch zu unternehmen!

Ich grab jetzt nochmal diesen Thread hier raus, da mich zu dem Thema noch etwas brennend intressiert...

Wenn Abulehs Theorie also stimmen sollte, wäre es für maximalen Muskelaufbau am besten das ganze Jahr recht kernig dosiert durch zu feuern?!
Würde also heissen bridgen oder gar absetzen wäre (im bezug auf möglichst effektiven Muskelaufbau) sogar kontraproduktiv... Die Gesundheit lasse ich bewusst mal außen vor, das sollte klar sein das Zyklische kuren Gesünder sind.

Stelle mir nähmlich gerade ob ich nach meiner Defi erstmal bridgen sollte oder doch (was mir natürlich auch lieber wäre) direkt wieder in die Aufbauphase durchstarte.

Gruß

Quoted from "fakeaccount"

...........
Stelle mir nähmlich gerade ob ich nach meiner Defi erstmal bridgen sollte oder doch (was mir natürlich auch lieber wäre) direkt wieder in die Aufbauphase durchstarte.

Gruß

tja, fake, is ja wie so oft - reine geschmackssache...

ALso ich als biochemiker würde sagen, dass eine downregulierung durchaus stattfindet aber nicht auf dem üblichen weg. Der "übliche Weg" wäre: hohe substratkonzentration ---> Transkription des Rezeptors bzw. von Signalproteinenen wird runterreguliert (durch verschiedenste mechanismen) ---> Externe Stimuli wird gesenkt um Zellschäden zu vermeiden

Dieser Mechanismus beobachtet man z.B. bei neuronalen Rezeptoren aber auch viele Transmembranrezeptoren.
Ich würde auch behaupten ein solcher mechanismus würde auch bei androgenen Rezeptoren stattfinden, aber da gibt es einen grundlegenden unterschied im vergleich zu anderen Rezeptortypen: Androgenrezeptoren sind selbst Transkriptionsfaktoren, erhöhen also das Ablesen von bestimmten Genen vorallem der Proteinsynthese.

Wie kann also der Androgenrezeptor down-reguliert werden, wenn er keinerlei Proteinsignalkaskade benötigt sondern direkt nach Substratbindung (Steroidmolekül) an die DNA binden kann und die Gentranskription erhöht?? AUßerdem ist die übliche down-regulierung relativ schnell, man sollte also nach wenigen Tagen bis Wochen eine stark verminderte Rezeptorkonzentration messen können, wenn sie denn einträte. ICh könnte mir sogar durchaus vorstellen das die Transkription des AndrogenRezeptors durch hohe Steroidkonzentrationen sogar gessteigert wird... (vorerst)
Mir pers. fällt dazu nur ein Mechanismus der Genregulation beim androgenrezeptor ein und das ist die DNA-Methylierung in der Promotorregion des Gens selbst. Eine DNA-Methylierung bedeutet dabei, das das jeweilige Gen nicht mehr abgelesen werden kann bzw. nur geringfügig exprimiert wird und es dadurch zu einer down-regulierung kommt. Ein solcher Prozess kann sich über Monate hinziehen oder eventuell sogar kaum bis garnicht eintreten, was den stoppenden Aufbau nach längerer Zufuhr von Steroiden erklären könnte.

Ich weiss es grad nicht: Aber steht Prostatakrebs in Zusammenhang mit Steroidmissbrauch?? Das würde meine Theorie zumind unterstützen weil viele Prostatakarzinome einen vermehrt methylierten Androgenrezeptor Promotor aufweisen.

Jut, da wird man wohl nicht mehr auf einen nenner kommen! Und deshalb bleibe ich da weiterhin verunsichert...

Mit durchballern bin ich bisher ehrlich gesagt immer wieder auf stagnation gestoßen, was sich dann mit einem wechsel des Stackroids zwar etwas aushebeln lies, aber dennoch nicht völlig zufriedenstellend war. Eine generelle Dosiserhöhung brachte wenn dann nur minimalen erfolg, der auch rasch zum erliegen kam... und ewig hoch schrauben kann man die Dosierungen ja nun auch nicht. Rezeptorendownregulierung hin oder her, eine stagnation findet irgendwann doch statt, aus welchem Grund auch immer
Kürzere Kuren mit kompletten absetzen, sorgen bei wiedereinstieg in einen Cycle zwar zu einem kräftigen Schub, der aber wieder nach und nach zum erliegen kam. Noch dazu verliert man in den Steroidpausen eine menge Zeit in der man nicht aufbaut und auf der Stelle tritt. Ist also ebenfalls keine zufriedenstellende alternative.

Daher habe ich nun wieder etwas recherchiert und bin wieder auf Boris Kleine`s System gestoßen.
Die Grundidee ist mit den Testo Dosierungen Wöchentlich zu spielen und auch werden Wochen mit eingebaut in denen garnichts injeziert wird. Stackroids sollte man alle 6 Wochen wechseln, bzw kann man das sicher auch erst im falle einer stagnation tun. Allerdings würde man diese erst garnicht aufkommen lassen.
Somit könne man die Homöostase austricksen und das Körpereigene System würde sich garnicht anpassen können. Somit würden die Rezeptoren dauerhaft "ansprechbar" bleiben.

Da ich schon vieles mehr oder weniger "erfolglos" versucht habe, werde ich dieses System mal antesten.

Quoted from "fakeaccount"

.........Boris Kleine`s System gestoßen. Die Grundidee ist mit den Testo Dosierungen Wöchentlich zu spielen und auch werden Wochen mit eingebaut in denen garnichts injeziert wird.......

Da ich schon vieles mehr oder weniger "erfolglos" versucht habe, werde ich dieses System mal antesten.

hört sich für mich lediglich nach einem ungleichmäßigen hormonspiegel an, und den damit
verbundenen nebenwirkungen... aber wie so oft wird nur der selbstversuch klug machen...

Quoted from "Bomber"

Quoted from "fakeaccount"

.........Boris Kleine`s System gestoßen. Die Grundidee ist mit den Testo Dosierungen Wöchentlich zu spielen und auch werden Wochen mit eingebaut in denen garnichts injeziert wird.......

Da ich schon vieles mehr oder weniger "erfolglos" versucht habe, werde ich dieses System mal antesten.

hört sich für mich lediglich nach einem ungleichmäßigen hormonspiegel an, und den damit
verbundenen nebenwirkungen... aber wie so oft wird nur der selbstversuch klug machen...

Grundsätzlich wäre ich der gleichen Meinung... allerdings wenns funktioniert, funktionierts. Ich probiers aus, verlieren kann ich dabei nicht viel... falls die Spiegelschwankungen sich negativ auswirken, sollte ich das schnell merken und kann gegenwirken.

wenn dus schon ausprobiern willst dann berichte wenigstens mal welchen zeitraum denn??? so 12-16wochen finde ich pers. nicht besonders aussagekräftig. interessant wirds doch erst nach ner längeren zeit.

Quoted from "mongobiene"

wenn dus schon ausprobiern willst dann berichte wenigstens mal welchen zeitraum denn??? so 12-16wochen finde ich pers. nicht besonders aussagekräftig. interessant wirds doch erst nach ner längeren zeit.

Ja werde berichten... ziehe jetzt allerdings erstmal noch meine reguläre Defikur durch. Vielleicht werde ich im August spätestens September 4 Wochen bridgen um die Rezeptoren etwas zu sensibilisieren und anschließend gehts los. Ein erstes Fazit werde ich sicher erst bis in einem Jahr ziehen können.