Thursday, 7. August 2008, 10:05
Posing, Masse und Definiton = Deutscher Meister (NABBA WK Vorbereitung)
Da ich nächstes Jahr meinen ersten Wettkampf als Junior bei der NABBA haben werde, dachte ich, ich fange mal an mein aktuelles Training etc. zu dokumentieren.
Zur Zeit bin ich viel am Posen üben und ich denke ich habe auch bereits eine Theme gefunden, die ich als Posingmusik nehmen werde.
Vielleicht kann man es im Video ja erfahren, ich mache nächste Woche aber nochmal ein neues Video, da das Lied nicht auf CD gebrant ist und alles
.
Mein aktuelles Ziel Masse bis zur Wettkampfdiät aufzubauen verläuft super. Vorallem in der Brust tut sich zur Zeit viel, denke das liegt zum Teil daran, dass ich viele Übungen umgestellt habe. Bizeps wird auch immer besser, wobei dieser immernoch ganz klar zu meinen Schwächen gehört.
Das andere Ziel nächstes Jahr die Diät mehr als erfolgreich zu bestehen besteht
. Dazu will ich auch versuchen den Mr Universe in der Fitness-Klasse abzulösen.
Er ist jetzt 17 und mir noch leider einen großen Schritt vorraus. Die Proportionen vom Thorben Satory wirken auch ziemlich perfekt und seine Brust zu kriegen wird nicht leicht. Rücken habe ich ihn von der Masse her, Details kommen bei mir zur Zeit auch immer mehr rein. Schultern sollten auch möglich sein, genau wie Beine und Nacken.
Meine aktuellen Daten sind:...
Größe 175cm
Gewicht 76-77kg
KFA 10% oder eventuell weniger
Bizeps auf die 38-39 zu zaubern
Fettfreie Masse bis zur Diät oder eventuell schon bessere Defi als jetzt.
Trainingsplan aktuell:
Montag:
Klimmzüge (5 Sätze)
Vorg. Rudern (3 Sätze)
Einarmiges Rudern (3 Sätze)
Latzug (3 Sätze fürn Pump)
Curls am Kabelzug (3 S.)
Hammercurls (3 S.)
SZ-Curls (3 S.)
Dienstag/Mittwoch:
Kniebeuge (jede Übung 4 Sätze)
gestrecktes Kreuzheben
Beinstrecker
Beinbeuger
Wadenheben
Donnerstag:
Schulterdrücken (5 Sätze)
vorgebeugtes Seitheben (3 Sätze)
Seitheben am Kabelzug (3 Sätze)
Shruqs (3 S.)
Das selbe Bizepsprogramm wie Montag
Samstag:
Bankdrücken -> Kabelcross (Supersatz)
Fliegende -> Kabelcross
Butterfly -> Dips (überall 3 Sätze)
Trizepsdrücken (Kabel)
Frenchpress
Aktueller Ernährungsplan:
Frühstück:
100g Haferflocken mit 1,5% Milch aufgekocht
1 EL Distelöl
50g Whey Protein Pulver
2. Frühstück:
500g Magerquark (mit Wasser)
1 Banane und 1 Apefel
1/2 Tasse Erdnüsse
Mittagessen:
100g Reis/100g Pasta/4-5 KArtoffeln
200g Hühnerbrust/Putenbrust/Steak/Fisch
1 EL Distelöl
Mahlzeit nach dem Train:
100g Reis (ungekocht)/1 Flasche Powerrade
50g Whey Protein Pulver
(Kein Fett)
Zwischendurch:
Brötchen
Abends:
wie Mittag 200g Fleisch/500g Magerquark
Obst oder Gemüse
Salat und 1 EL Distelöl
Das heute gemachte Posingvideo (wird noch gekürzt, verändert und alles andere, das meiste war improvisiert, nicht hauen
)
http://www.myvideo.de/watch/4830315/Posing_Neol_4th_time
Übe das posen 3 mal die Woche und immer eine halbe Stunde, immer zu verschiedenen Liedern.
Das ist mir gut aufgefallen und auch Ingo meint, dass das schon ganz gut wäre für einen Wettkampf.
Da ich jetzt 4 mal die Woche trainiere sind das insgesammt nun auch 100km mit dem Fahrrad in der Woche.
Achja, ich gehe auch noch einmal die Woche in die Sauna für 15 Minuten
Bilder werde ich trotzdem noch nicht posten, auch wenn man das meiste aus dem Video schon entnehmen kann... egal
Also ich werde dann mal ein bisschen fleißiger Berichten
mfg. Neol
Wird von Jordi noch verschoben
Zur Zeit bin ich viel am Posen üben und ich denke ich habe auch bereits eine Theme gefunden, die ich als Posingmusik nehmen werde.
Vielleicht kann man es im Video ja erfahren, ich mache nächste Woche aber nochmal ein neues Video, da das Lied nicht auf CD gebrant ist und alles
.Mein aktuelles Ziel Masse bis zur Wettkampfdiät aufzubauen verläuft super. Vorallem in der Brust tut sich zur Zeit viel, denke das liegt zum Teil daran, dass ich viele Übungen umgestellt habe. Bizeps wird auch immer besser, wobei dieser immernoch ganz klar zu meinen Schwächen gehört.
Das andere Ziel nächstes Jahr die Diät mehr als erfolgreich zu bestehen besteht
. Dazu will ich auch versuchen den Mr Universe in der Fitness-Klasse abzulösen.Er ist jetzt 17 und mir noch leider einen großen Schritt vorraus. Die Proportionen vom Thorben Satory wirken auch ziemlich perfekt und seine Brust zu kriegen wird nicht leicht. Rücken habe ich ihn von der Masse her, Details kommen bei mir zur Zeit auch immer mehr rein. Schultern sollten auch möglich sein, genau wie Beine und Nacken.
Meine aktuellen Daten sind:...
Größe 175cm
Gewicht 76-77kg
KFA 10% oder eventuell weniger
Bizeps auf die 38-39 zu zaubern
Fettfreie Masse bis zur Diät oder eventuell schon bessere Defi als jetzt.
Trainingsplan aktuell:
Montag:
Klimmzüge (5 Sätze)
Vorg. Rudern (3 Sätze)
Einarmiges Rudern (3 Sätze)
Latzug (3 Sätze fürn Pump)
Curls am Kabelzug (3 S.)
Hammercurls (3 S.)
SZ-Curls (3 S.)
Dienstag/Mittwoch:
Kniebeuge (jede Übung 4 Sätze)
gestrecktes Kreuzheben
Beinstrecker
Beinbeuger
Wadenheben
Donnerstag:
Schulterdrücken (5 Sätze)
vorgebeugtes Seitheben (3 Sätze)
Seitheben am Kabelzug (3 Sätze)
Shruqs (3 S.)
Das selbe Bizepsprogramm wie Montag
Samstag:
Bankdrücken -> Kabelcross (Supersatz)
Fliegende -> Kabelcross
Butterfly -> Dips (überall 3 Sätze)
Trizepsdrücken (Kabel)
Frenchpress
Aktueller Ernährungsplan:
Frühstück:
100g Haferflocken mit 1,5% Milch aufgekocht
1 EL Distelöl
50g Whey Protein Pulver
2. Frühstück:
500g Magerquark (mit Wasser)
1 Banane und 1 Apefel
1/2 Tasse Erdnüsse
Mittagessen:
100g Reis/100g Pasta/4-5 KArtoffeln
200g Hühnerbrust/Putenbrust/Steak/Fisch
1 EL Distelöl
Mahlzeit nach dem Train:
100g Reis (ungekocht)/1 Flasche Powerrade
50g Whey Protein Pulver
(Kein Fett)
Zwischendurch:
Brötchen
Abends:
wie Mittag 200g Fleisch/500g Magerquark
Obst oder Gemüse
Salat und 1 EL Distelöl
Das heute gemachte Posingvideo (wird noch gekürzt, verändert und alles andere, das meiste war improvisiert, nicht hauen
)http://www.myvideo.de/watch/4830315/Posing_Neol_4th_time
Übe das posen 3 mal die Woche und immer eine halbe Stunde, immer zu verschiedenen Liedern.
Das ist mir gut aufgefallen und auch Ingo meint, dass das schon ganz gut wäre für einen Wettkampf.
Da ich jetzt 4 mal die Woche trainiere sind das insgesammt nun auch 100km mit dem Fahrrad in der Woche.
Achja, ich gehe auch noch einmal die Woche in die Sauna für 15 Minuten
Bilder werde ich trotzdem noch nicht posten, auch wenn man das meiste aus dem Video schon entnehmen kann... egal
Also ich werde dann mal ein bisschen fleißiger Berichten
mfg. Neol
Wird von Jordi noch verschoben
Thursday, 7. August 2008, 10:31
Viel Erfolg bei deiner Vorbereitung.
NABBA is en guter Verband um seine ersten Wettkampf-Erfahrungen zu sammeln. Vorallem die Junioren Klassen sind quantitaiv hoch besetzt. Optimal also.
Zu deiner Kür: Musik konnte ich leider nicht hören hab keine Lautsprecher am PC zur Zeit. Aber die Abläufe sind im groben ganz in Ordnung. Würde nur etwas länger in den einzelnen Posen verharren und nicht so blitzartig in die nächste Pose übergehen. Hast doch genug Zeit und mit 60 Sec. Kür auf der Bühne bekommt man schon einiges hin.
Dann schau mal das du Gas gibst bin auf Bildchen gespannt.
Gruß
NABBA is en guter Verband um seine ersten Wettkampf-Erfahrungen zu sammeln. Vorallem die Junioren Klassen sind quantitaiv hoch besetzt. Optimal also.
Zu deiner Kür: Musik konnte ich leider nicht hören hab keine Lautsprecher am PC zur Zeit. Aber die Abläufe sind im groben ganz in Ordnung. Würde nur etwas länger in den einzelnen Posen verharren und nicht so blitzartig in die nächste Pose übergehen. Hast doch genug Zeit und mit 60 Sec. Kür auf der Bühne bekommt man schon einiges hin.
Dann schau mal das du Gas gibst bin auf Bildchen gespannt.
Gruß
Thursday, 7. August 2008, 13:07
Erstmal mein Guter 
Du hast Dir ne harte Aufgabe auferlegt 
....aber das spielt weniger eine Geige! Es gehört schon ENORM Mut dazu, sich einer Fachjury und einem großen Publikum zu stellen
Ich erlebe immer wieder auf Meisterschaften, wie sich Leutz aus dem Publikum über den einen oder anderen Athleten belustigen 
SOLCHE LEUTE SOLLEN SICH ERSTMAL SELBST HINSTELLEN, denn dann wissen sie, was WK-BB für eine harte Sportart ist!
Was Deine Kür betrifft Neol... so kann man leider nix beurteilen, weil der Song fehlt
daher ein Tip von mir..... Moviemaker (ist bei XP unter den Programme-Zubehör zu finden) dort kannst Du die Kür mit dem Orig-Song nachvertonen.... try it, geht ganz gut! Ansonsten gehts auch recht easy mit Dr.DIVX
Deine Form ist schon toll
hast ne tolle Mitte und für nen Junior auch sehr schön proportioniert!! Ich frage mich ERNSTHAFT, was Du bei der NABBA willst, DENN, wenn Dein Trend so weiterläuft, sprich Deine Entwicklung, würdest Du auch bei der höchsten Liga (IFBB) ne sehr gute Form ablegen
Du hast Dir ne harte Aufgabe auferlegt ....aber das spielt weniger eine Geige! Es gehört schon ENORM Mut dazu, sich einer Fachjury und einem großen Publikum zu stellen Ich erlebe immer wieder auf Meisterschaften, wie sich Leutz aus dem Publikum über den einen oder anderen Athleten belustigen SOLCHE LEUTE SOLLEN SICH ERSTMAL SELBST HINSTELLEN, denn dann wissen sie, was WK-BB für eine harte Sportart ist!Was Deine Kür betrifft Neol... so kann man leider nix beurteilen, weil der Song fehlt
daher ein Tip von mir..... Moviemaker (ist bei XP unter den Programme-Zubehör zu finden) dort kannst Du die Kür mit dem Orig-Song nachvertonen.... try it, geht ganz gut! Ansonsten gehts auch recht easy mit Dr.DIVXDeine Form ist schon toll
hast ne tolle Mitte und für nen Junior auch sehr schön proportioniert!! Ich frage mich ERNSTHAFT, was Du bei der NABBA willst, DENN, wenn Dein Trend so weiterläuft, sprich Deine Entwicklung, würdest Du auch bei der höchsten Liga (IFBB) ne sehr gute Form ablegen ...offizieller Supplementierungs-Sponsor:
Thursday, 7. August 2008, 13:32
Hehe ich dachte du wolltest erst am Abend posten 
.
Also ich kann es nachher mal mit dem Moviemaker probieren. Und wie gesagt, das meiste ist dort improvisiert und
soll erstmal einen Grundbaustein bilden. Zum Thema NABBA muss ich sagen, dass ich ja vom Sponsor rangeholt wurde und ich sage auch ganz ehrlich, dass ich nicht mein leben lang dort bleiben werde. Ich will dort eben meine Erfahrung sammeln und wie auch bereitsgeschrieben den Thorben besiegen.
Das Video wird bearbeitet.
.Also ich kann es nachher mal mit dem Moviemaker probieren. Und wie gesagt, das meiste ist dort improvisiert und
soll erstmal einen Grundbaustein bilden. Zum Thema NABBA muss ich sagen, dass ich ja vom Sponsor rangeholt wurde und ich sage auch ganz ehrlich, dass ich nicht mein leben lang dort bleiben werde. Ich will dort eben meine Erfahrung sammeln und wie auch bereitsgeschrieben den Thorben besiegen.
Das Video wird bearbeitet.
Thursday, 7. August 2008, 13:41
Ja, wollte ich und eigentlich habe ich null ZeitHehe ich dachte du wolltest erst am Abend posten
aber ich beobachte schon von Anfang an hier Deine Entwicklung und trotz den kleinen ung. Foreneinstiegs bin ich schon sehr von Dir als Athlet und Sportmann überzeugt, weswg. ich nicht warten konnte und meine Neugierde mich getrieben hat, hier reinzuluschern 
Nun für ne Erfahrung ist die NABBA sicherlich ok.... für Dein Potential sehe ich es als Zeitvergeudung .... sorry, ist meine Meinung, denn für NABBA bist Du als Junior schon ZU WEIT
...sieh es als Kompliment an, welches aber ehrlich gemeint ist Was deine Kür betrifft, so habe ich schon mitbekommen, das es improvisiert war
hast aber gute Ideen und Ansätze... nur nützt Dir selbst ein VID auch nur dann was, wenn der Sound dazu vorhanden ist.... GENAUSO wie Du, geh ich auch bei jeder Choreo vor..... erstmal 4-5 freies improvisiertes Posen, dann schauen und schonmal eine Struktur erstellen.... aufteilen in Anfang, Mittelpart, Ende!! Dann erstmal NUR den Anfang üben, bis der sitzt und ein Konzept sprich, fiktive Reihenfolge der Posen steht, dann geht es an den Mittelpart... etc. ...offizieller Supplementierungs-Sponsor:
Thursday, 7. August 2008, 13:54
Ja, wollte ich und eigentlich habe ich null ZeitHehe ich dachte du wolltest erst am Abend posten
Nun für ne Erfahrung ist die NABBA sicherlich ok.... für Dein Potential sehe ich es als Zeitvergeudung .... sorry, ist meine Meinung, denn für NABBA bist Du als Junior schon ZU WEIT
Was deine Kür betrifft, so habe ich schon mitbekommen, das es improvisiert war
Sehe ich gerne als Kompliment
.Das Video ist nun auch fertig und hochgeladen
http://www.myvideo.de/watch/4835723
Thursday, 7. August 2008, 14:03
Also zunächst mal Bengel 
... Du hast durchaus Talent, was das Posing betrifft und für improvisiert sieht es verdammt gut durchdacht aus
Einige Posen sind aber im schlechten Winkel, aber dazu äussere ich mich erst später, wenn Deine Choreo steht! Vom Song her jedoch passt es nicht unbedingt zu Dir :leider: will Dir ungerne zu nahe treten, aber für so nen Song muss man schon einiges an Masse bringen, damit es KNALLT! Ich würde Dir eher zu einer Balade raten um Deine Stärke, die Harmonie und Symethrie, wie Härte mehr zur Geltung zu bringen.... dieser Song den Du genommen hast, wäre eher was für Jungs die mehr explodierende Muskulatur haben... wie gesagt, will Dir keineswegs zu nahe treten und weiß auch, das man nach so kurzer Trainingszeit noch net so massiv aussehen kann, das ein solcher Song wirkliche Akzente setzen kann!
Weiter solltest Du bedenken, das die Kür bei der NABBA keine 2 Minuten geht, sondern bei Landesmeisterschaften 90 Sek. ... bei Deutschen und Intern. Veranstaltungen nur 1 Minute.... wenn du überziehst, werden die den Song abbrechen und Dich wegen Regelverstoß abwerten!
... Du hast durchaus Talent, was das Posing betrifft und für improvisiert sieht es verdammt gut durchdacht aus Einige Posen sind aber im schlechten Winkel, aber dazu äussere ich mich erst später, wenn Deine Choreo steht! Vom Song her jedoch passt es nicht unbedingt zu Dir :leider: will Dir ungerne zu nahe treten, aber für so nen Song muss man schon einiges an Masse bringen, damit es KNALLT! Ich würde Dir eher zu einer Balade raten um Deine Stärke, die Harmonie und Symethrie, wie Härte mehr zur Geltung zu bringen.... dieser Song den Du genommen hast, wäre eher was für Jungs die mehr explodierende Muskulatur haben... wie gesagt, will Dir keineswegs zu nahe treten und weiß auch, das man nach so kurzer Trainingszeit noch net so massiv aussehen kann, das ein solcher Song wirkliche Akzente setzen kann!
Weiter solltest Du bedenken, das die Kür bei der NABBA keine 2 Minuten geht, sondern bei Landesmeisterschaften 90 Sek. ... bei Deutschen und Intern. Veranstaltungen nur 1 Minute.... wenn du überziehst, werden die den Song abbrechen und Dich wegen Regelverstoß abwerten!
...offizieller Supplementierungs-Sponsor:
Thursday, 7. August 2008, 14:11
...noch kurz was zu Deiner Überschrift Kämpfer.... ich hoffe, diese ist ironisch gemacht, denn es zählen MEHR Punkte für einen Deutschen Meister.... klar die NABBA hat pro Klasse auf der Deutschen zwar nur noch 1-2 Teilnehmer, aber vergiss nicht, das der ERSTE wichtigste Punkt eine gute Symethrie ist.... die anderen Jungs werden auch alles geben, massiv, streifig und perfekt proportioniert zu erscheinen also nimm es als Erfahrungs-WK und geh bitte OHNE Erwartungen rein.... hab schon zu oft Jungs erlebt, die meinten, sie sind es und dann schnell auf den Boden der Tatsachen eingeholt wurden...
also nimm es als Erfahrungs-WK und geh bitte OHNE Erwartungen rein.... hab schon zu oft Jungs erlebt, die meinten, sie sind es und dann schnell auf den Boden der Tatsachen eingeholt wurden... ...offizieller Supplementierungs-Sponsor:
Thursday, 7. August 2008, 14:14
Auf dem MP3-Player weiß ich leider nicht, wie wann die Minute zuende ist, deshalb hab ich einfach nach Gefühl gemacht.
Zum Posing kann man ja später noch viel sagen, wie du es bereits gesagt hast. Ansonsten werde ich mir noch ein ruhiges Lied raussuchen
Und jetzt gehts auch zum Schulter/Bizeps Training.
Ich werde nachher berichten
Zum Posing kann man ja später noch viel sagen, wie du es bereits gesagt hast. Ansonsten werde ich mir noch ein ruhiges Lied raussuchen
Und jetzt gehts auch zum Schulter/Bizeps Training.
Ich werde nachher berichten
Thursday, 7. August 2008, 16:54
...Ich weis ja nicht ob ich es kritisieren darf, aber nach dem Rücken WO noch 9 Sätze für den Bizeps?
Warum?
was für ne Frage MaTie 
wenn jemand mit Kritik oder Fragen net klar kommt, wär es empfehlenswert, dann gar net in öffentlichen Foren nen Thread zu schalten, oder??Gebe Dir 100% recht, hatte vorhin auch net die Zeit, mich mit seinem TP auseinander zu setzen, daher gut und wichtig, dass Du hier drauf achtest, denn 9 Sets für den Bizeps wären selbst zu viel, wenn er OHNE Rücken nur Arme trainieren würde! 9 Sets NACH einem Lat-Workout für Bizeps sind auch nicht nur minimal zu viel, sondern weit überzogen.... Overtrain und kontraproduktiv
...offizieller Supplementierungs-Sponsor:
Thursday, 7. August 2008, 19:44
Naja Jordi ich dachte das hier jediglich an den Posen gemeckert werden darf und an der Kür, und nicht am TP oder EP , deshalb meine Frage
Neol auch wenn du nicht immer zum MV gehst , 18 Sätze die Woche, wobei einmal 9 Sätze nach dem Rücken folgen , wäre mir einfach zu viel und ich trau mich auch zu sagen es is zuviel, zumal du ja glaub ich auch keinen Hohen Kcal Überschuss fährst wenn überhaupt?
Auch wenn es so wäre sind 18 Sätze zu viel, für mich erklärt das auch warum dein Bizeps deine Schwachstelle is, is nicht böse gemeint
Desweiteren finde ich dein Brust WO auch nicht grad gut, wo is zb ne Übung für den oberen Teil?
Neol auch wenn du nicht immer zum MV gehst , 18 Sätze die Woche, wobei einmal 9 Sätze nach dem Rücken folgen , wäre mir einfach zu viel und ich trau mich auch zu sagen es is zuviel, zumal du ja glaub ich auch keinen Hohen Kcal Überschuss fährst wenn überhaupt?
Auch wenn es so wäre sind 18 Sätze zu viel, für mich erklärt das auch warum dein Bizeps deine Schwachstelle is, is nicht böse gemeint
Desweiteren finde ich dein Brust WO auch nicht grad gut, wo is zb ne Übung für den oberen Teil?
´
Thursday, 7. August 2008, 19:46
Ich seh gerade, du trainierst EIN Jahr! Kein Wunder, dass Du soviele Sets machst... liegt daran, das die Muskeln noch nicht weit genug geschult sind für so nen Split, um die nötige Intensität aufzubringen! Bei Dir wäre eher noch ein 2er Split, welcher doppelt die Woche ausgeführt wird, sinnvoller
Fakt ist, das für einen KLEINEN MUSKEL wie dem Bizeps 9 Sets ÜBERZOGEN sind... dazu noch nach dem Lat-Workout Dir fehlt die nötige Intensität! Fakt!
Fakt ist, das für einen KLEINEN MUSKEL wie dem Bizeps 9 Sets ÜBERZOGEN sind... dazu noch nach dem Lat-Workout
Dir fehlt die nötige Intensität! Fakt! ...offizieller Supplementierungs-Sponsor:
Thursday, 7. August 2008, 20:20
Neol... schau ma, was soll ich Dir anraten? Ich habe schon einige Jungs bei der Vorbereitung unterstützt und darunter auch Rookies, die schnell on Stage wollten! Glaub mir einfach mal, wenn ich Dir sage, dass du mit nem DOPPELT ausgeführte 2er Split MEHR Wachstumreize und Kontraktionsschulung erzielst, beim jetzigen Status.... wie Du selbst sagst, reichen Dir ja weniger Sets nicht, bzw. erzielst weniger Aufbau! Die Frage solltest Du Dir mal besser selbst beantworten, was besser istIch kann die Bizepssätze runterkurbeln, allerdings nicht auf einen 2-er Split umsteigen, da ich derzeit einfach mit dem aktuellen TP einfach zu gut aufbaue, als dass ich wechseln möchte. Ich könnte sicherlich die Bizepssätze senken. Was meint ihr wäre eurer Meinung nach sinnvoll?
* den Bizeps, wie alle weiteren Muskeln ZWEIMAL in der Woche mit weniger Sets zu beackern, wodurch dann der Muskel nach ausreichende Regeneration für die Heilung und Wachstum erhält ... ODER
* den Bizeps, in EINER Trainingseinheit die Woche einem ÜBertraining auszusetzen, wo er dann auf lange Frist weit MEHR Regeneration benötigt, sprich, Du Dir Dein ZNS verhaust!
...offizieller Supplementierungs-Sponsor:
Thursday, 7. August 2008, 20:46
Fauler SackMit einem 2-er Split habe ich bis jetzt noch kaum Erfahrung, wieviele Sätze und Übungen macht man in der Grundregel für kleine und große Muskelgruppen?
Und wie sieht eine typische 2-er Split Aufteilung aus?
....dann wundert es mich nicht, dass Du soviele Sets brauchst, dass der Bizeps ausgeburnt wird! 2er Splits stehen doch einige im Trainingsforum
....solltest Dich dort mal umschauen 
und dann mal selbst Gedanken machen, wie Du ihn Dir zusammenklabüstern würdest ...offizieller Supplementierungs-Sponsor:
