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Thursday, July 22nd 2010, 9:43pm

Creatine Facts by Will Brink

Creatine Facts by Supplement-Guru Will Brink (Video-Series)

















"Wie machst Du Cardio ohne das es auf die Muskeln geht?? Powerstanding auf dem Crosswallker oder wie soll das gehen?? :gruebel:" <= JordiRieger

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Friday, July 23rd 2010, 8:15pm

Neues Video:



Link zum Artikel, den Will in dem Video anspricht: The Creatine Grave Yard
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Mex1

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Saturday, July 24th 2010, 1:27pm

Also, nur, dass ich das in dem ersten Video richtig verstanden habe:
Creatin soll man nur zu sich nehmen, wenn es komplett aufgelöst ist? Löst sich das denn nicht auch im Körper?
Weil ich nehm einfach immer nur den Löffel in den Mund und spül dann mit Wasser runter...
Wäre sehr nett, wenn jemand dazu eine Antwort hat.


Wie dem auch sei, eine kurze Zusammenfassung der Quintessenz jedes Videos für die die es sich nicht anschauen wollen oder des englischen nicht mächtig sind:
Es geht hier immer um CreaMono!

1. Creatin löst sich in warmen Wasser deutlich schneller.
2. Creapure löst sich schneller als normales CreaMono.
3. Das "aufgeschwemmte" Aussehen durch Creatin ist eine Erfindung der Supp-Industrie (um mehr zu verkaufen mit "besseren" Produkten), habe mich da auch immer gefragt, was die Leute da beobachtet haben... :S
4. Gibt keinen Vorteil, Creatin zu Kuren, außer vllt. am Geldbeutel. Ansonsten sind 3-5, teils sogar 10g jeden Tag beine besser bzw. unproblematisch.
5. Eine Creatin-Ladephase ist genau so unnötig. Nimmt man die Erhaltungsdosis jeden Tag, werden die Speicher genau so gefüllt, es dauert nur etwas länger am Anfang.
6. Creatin hat keine negative Nebenwirkungen, im Gegenteil, es hilft die Konzentration zu verbessern etc.
7. Creatin kann gegen Krämpfe vorbeugen.
8. Creatin ist kein Steroid (bzw. kein anaboles Steroid im Speziellen).
9. Creatin ist deutlich stabiler als die meisten Leute denken, wieder ein erfundenes Problem der Supp-Industrie. Stabil über viele Stunden (größtenteils), aber natürlich nicht monate- bzw. jahrelang!
10. Sehr vereinfacht zusammengefasst: Die meisten anderen Formen bringen dem normalen Verbraucher nichts.

Grundgedanke: Bleibt einfach beim normalen CreaMono, am besten CreaPure und glaubt nicht an die ganzen Märchen, schaut kritisch auf die Probleme, die die Supp-Industrie aufwirft und schaut kritisch, wie werden diese Probleme gelöst?

Mex.
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4

Saturday, July 24th 2010, 5:50pm

Also, nur, dass ich das in dem ersten Video richtig verstanden habe:
Creatin soll man nur zu sich nehmen, wenn es komplett aufgelöst ist? Löst sich das denn nicht auch im Körper?
Weil ich nehm einfach immer nur den Löffel in den Mund und spül dann mit Wasser runter...
Wäre sehr nett, wenn jemand dazu eine Antwort hat.

Laut Will wird Kreatin ja nur resorbiert, wenn es aufgelöst (am Besten im warmen Wasser oder Tee) zugeführt wurde. Somit sollte der "Löffel-Trick" schlecht/ nachteilig sein. Aber vllt. kann Infra dazu was genaueres sagen.

1. Creatin löst sich in warmen Wasser deutlich schneller.

Es löst sich in warmen/ heißen Tee am Besten auf.

2. Creapure löst sich schneller als normales CreaMono.

Achtet darauf, dass das Kreatin "Micronized" ist bzw. sucht auf der Verpackung das "Creapure"-Symbol!

9. Creatin ist deutlich stabiler als die meisten Leute denken, wieder ein erfundenes Problem der Supp-Industrie. Stabil über viele Stunden (größtenteils), aber natürlich nicht monate- bzw. jahrelang!

Ausnahme: CEE, welches recht schnell zu Kreatinin zerfällt.

10. Sehr vereinfacht zusammengefasst: Die meisten anderen Formen bringen dem normalen Verbraucher nichts.

Wobei es unter all den Kreatin-Formen auch welche gibt, die dem Kreatin Monohydrat gleichwertig sind und es sein kann, das mancheiner auf solch eine Kreatin-Form besser reagiert als auf Monohydrat. Laut Will sind diese Formen gleichwertig;
- Kre-Alkalyn (wobei man sich das mit Hilfe von Monohydrat und Natron selbst herstellen kann)
- Magnesium Creatine Chelate
- Creatine Pyruvate
- .....

Schlechter sind:
- Serum Creatine
- flüssiges Kreatin
- CEE
- Creatine Ethyl Ester Malate (eine Erfindung von BSN - es ist technisch möglich so eine Krea-Form herzustellen)
- ......
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Saturday, July 24th 2010, 7:53pm

Laut Will wird Kreatin ja nur resorbiert, wenn es aufgelöst (am Besten im warmen Wasser oder Tee) zugeführt wurde. Somit sollte der "Löffel-Trick" schlecht/ nachteilig sein. Aber vllt. kann Infra dazu was genaueres sagen.


Eben, deshalb war ich auch verwundert. Wäre gut, wenn infra das wüsste!

9. Creatin ist deutlich stabiler als die meisten Leute denken, wieder ein erfundenes Problem der Supp-Industrie. Stabil über viele Stunden (größtenteils), aber natürlich nicht monate- bzw. jahrelang!

Ausnahme: CEE, welches recht schnell zu Kreatinin zerfällt.

Deswegen meinte ich ja am Anfang, bezieht sich alles aufs Mono ;)
Aber danke für die Ergänzungen!

10. Sehr vereinfacht zusammengefasst: Die meisten anderen Formen bringen dem normalen Verbraucher nichts.


Jo meinte ja der normale Verbraucher (der auf Mono gut anspricht) bringt ein super Kreatin kein Vorteil, da nur teurer und i.d.R. nicht besser sondern nur gleichwertig ;)

Danke trotzdem, wieder was gelernt mit dem Tee und wenn infra sich jetzt noch zu der ursprünglichen Frage äußern kann wär das top...:!:

Mex.
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infraspinatus

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Sunday, July 25th 2010, 7:40pm

Laut Will wird Kreatin ja nur resorbiert, wenn es aufgelöst (am Besten im warmen Wasser oder Tee) zugeführt wurde. Somit sollte der "Löffel-Trick" schlecht/ nachteilig sein. Aber vllt. kann Infra dazu was genaueres sagen.

das ist korrekt, pulverförmige substanzen sollten vor einer einnahme in einem flüssigen medium gelöst oder eingerührt werden (bsp. u.a. freisetzung aktiver partikel). somit wird eine optimale resorption gewährleistet.
warmes wasser beinhaltet mehr energie, sprich erwirkt eine erhöhte brownsche bewegung (mehr bewegungsfähige teilchen). somit ist die sog. gitterenergie grösser und vermag schneller und besser substanzen zu lösen.

Ausnahme: CEE, welches recht schnell zu Kreatinin zerfällt.

interessant.
war mir bisher nicht in dem masse bekannt. hast du mehr details?
wie ist es mit cme? (wird aktiv weniger genutzt) ...

Wobei es unter all den Kreatin-Formen auch welche gibt, die dem Kreatin Monohydrat gleichwertig sind und es sein kann, das mancheiner auf solch eine Kreatin-Form besser reagiert als auf Monohydrat. Laut Will sind diese Formen gleichwertig;
- Kre-Alkalyn (wobei man sich das mit Hilfe von Monohydrat und Natron selbst herstellen kann)
- Magnesium Creatine Chelate
- Creatine Pyruvate
- .....

- wie siehst du es mit tcm?
- kreatin-nitrat?
- kreatin-phosphate?
- kreatin-citrat? (einer meiner favoriten)

Schlechter sind:
- flüssiges Kreatin

was hälst du denn von diesem hier (phosphat)?



gruss
infraspinatus

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Sunday, July 25th 2010, 9:32pm

Danke infra! :)
Warum isst du erst 2 Stnden nach dem Aufstehen etwas? Deine Eltern hatten recht, als sie mal behaupteten, dass das Frühstück die wichtigste Mahlzeit des Tages ist.

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Sunday, July 25th 2010, 11:36pm

Infra, ich habe im Grunde nur das wiedergegeben, was Will in seinen Texten und Videos zum Thema Kreatin sagt/ gesagt hat. Da er nicht zu jeder Kreatinform sagt, wie er sie findet bzw. ob sie dem CM gleichwertig ist, kann ich deine Fragen dazu nicht beantwortet. Was das CEM angeht:

Quoted

Abstract

Numerous creatine formulations have been developed primarily to maximize creatine absorption. Creatine ethyl ester is alleged to increase creatine bio-availability. This study examined how a seven-week supplementation regimen combined with resistance training affected body composition, muscle mass, muscle strength and power, serum and muscle creatine levels, and serum creatinine levels in 30 non-resistance-trained males. In a double-blind manner, participants were randomly assigned to a maltodextrose placebo (PLA), creatine monohydrate (CRT), or creatine ethyl ester (CEE) group. The supplements were orally ingested at a dose of 0.30 g/kg fat-free body mass (approximately 20 g/day) for five days followed by ingestion at 0.075 g/kg fat free mass (approximately 5 g/day) for 42 days.

Serum creatinine

A significant difference over the course of the four testing sessions (p = 0.001) and significant difference between groups (p = 0.001) was observed for serum creatinine. Serum creatinine was greater in the CEE group compared to the PLA (p = 0.001) and CRT (p = 0.001) groups. Further analysis revealed significant elevations in serum creatinine with the CEE group that occurred days 6 (p = 0.007), 27 (p = 0.005), and 48 (p = 0.005) (Figure 3).

Quelle: http://www.jissn.com/content/6/1/6

Quoted

# Breakdown to Creatinine
CEE is hydrolysed to the breakdown product creatinine after it has been absorbed from the digestive system. Child & Tallon (2004) studied the conversion of creatine to creatinine in the stomach. They compared three commercial creatine products during degradation in acidic solutions in order to mimic the stomach conditions. Creatine availability was assessed by immediately assaying for free creatine, CEE and creatinine. After 30 minutes incubation only 62-73% of the initial CEE was left from the CEE products, whereas more than 99% of the creatine remained available from the monohydrate product. These reductions in CEE availability were accompanied by substantial creatinine formation, without the appearance of free creatine. After 120 minutes there had been even further degredation of the CEE, while more than 99% of the creatine remained available from monohydrate.

CEE is claimed to provide several advantages over creatine monohydrate because of increased solubility and stability. However it appears that the addition of the ethyl group to creatine actually reduces acid stability and accelerates its breakdown to creatinine. This substantially reduces creatine availability in its esterified form and as a consequence CEE is inferior to creatine monohydrate as a source of free creatine.

CEE offers no advantage over creatine monohydrate which has a bioavailability of nearly 100%, i.e. nearly all is absorbed. Infact if hydrolysis of CEE is less than 99% then it must be inferior to monohydrate, and in the case of hydrolysis there are no circumstances in which it could be better than the monohydrate in increasing tissue creatine levels.

aus: http://articles.muscletalk.co.uk/article…thyl-ester.aspx

CME sagt mir nix. Kenne nur CEM-3.
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Sunday, July 25th 2010, 11:42pm

kein problem ... es hätte ja sein können, dass du den einen oder anderen erfahrungswert bez. der weiteren kreatinformen aufweist ... ;)

ich pers. habe gute erfahrungen mit tcm, -phosphaten und -citraten gemacht.

ich meinte cme, nicht cem. ;)
cme findet man aber praktisch in keinem kreatinsupplement mehr. also nicht weiter von belange ...

gruss
infraspinatus

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Sunday, July 25th 2010, 11:52pm

ich pers. habe gute erfahrungen mit tcm, -phosphaten und -citraten gemacht.

Vorab nochmal zum Verständnis: In der "Creatine-Grave-Yard"-Liste (Link siehe oben) finden sich Kreatinformen, die entweder schlechter sind als CM (Kreatin Monohydrat), wie z.B. CEE, oder genauso gut (aber in der Regel teurer) sind. Auf dieser Liste findet man:

The Creatine Graveyard List:

Creatine ethyl ester (CEE)
creatine pyruvate
creatine taurinate
creatine ethyl ester malate
creatine ethyl carbonate ester
creatine gluconate
creatine malate
dicreatine malate
tricreatine malate
creatine citrate
tricreatine citrate
Kre-Alkalyn
creatine phosphate
creatine alpha-ketoglutarate
creatine-6,8-thioctic Acid-ketoisocaproic Acid Calcium (CREAKIC)
creatine pyroglutamate
“conjugated creatine” (Con-Cret)
magnesium creatine chelate
creatine anhydrous
dicreatine orotate
tricreatine orotate
creatine alpha-amino butyrate
creatine HMB
“titrated creatine”
“creatine serum”
“liquid creatine”

Also:
glycocyamine (precursor)
creatinol-o-phosphate (analog)

Jedoch schreibt Will in den Kommentaren auch:

Quoted

If you have problems with CM, malate, citrate, gluconate, and Mg forms might be worth trying. They will cost a bit more, but at worst, should be equal in effect to CM. Unlike CEE, and some others in the graveyard list, they are not likely to be any worse then CM in terms of conversion to creatinine, etc.
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Sunday, July 25th 2010, 11:56pm

creatinol-o-phosphate (analog)

yep, was aus der neueren "generation" ... ;)


Quoted

If you have problems with CM, malate, citrate, gluconate, and Mg forms might be worth trying. They will cost a bit more, but at worst, should be equal in effect to CM. Unlike CEE, and some others in the graveyard list, they are not likely to be any worse then CM in terms of conversion to creatinine, etc.

meine devise: mit cm beginnen ... gute ergebnisse ... bei cm bleiben ... ansonsten im dedizierten rahmen experimentieren ...

gruss
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Monday, July 26th 2010, 12:17am

meine devise: mit cm beginnen ... gute ergebnisse ... bei cm bleiben ... ansonsten im dedizierten rahmen experimentieren ...

Hier liegt mal wieder eine Konsens vor. Allerdings sollte man auch darauf achten das CM korrekt zugeführt wird, z.B. komplett aufgelöst. Denn sonst gibt man CM die Schuld, dabei hat man selbst Mist gebaut.
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13

Tuesday, July 27th 2010, 2:31am

Hier noch Infos zum Thema "Kreatin gelöst (in warmen Wasser/ Tee) aufnehmen vs. den Löffel-Trick".
Der Text stammt von Will Brink:

Quoted

Poor solubility is a well known factor for decreasing the absorption of various compounds, and making the compound soluble greatly improves absorption and reduces GI problems. For example:

Methods Find Exp Clin Pharmacol 1998, 20(3): 211

Micronization: A method of improving the bioavailability of poorly soluble drugs Chaumeil, J.C.

For poorly soluble drugs, the digestive absorption depends on their rate of dissolution. Decreasing the particle size of these drugs improves their rate of dissolution. Fine grinding mills are use to micronize powders: either jar mills or fluid energy mills. These processes were applied to griseofulvin, progesterone, spironolactone and diosmin. For each drug, micronization improved their digestive absorption, and consequently their bioavailability and clinical efficacy.

Hence, why I recommend and use micronized CM...

Dr. John Berardi has made a few comments that sum it up well:

"Since creatine is very hard to dissolve in regular room temperature beverages, researchers had been giving creatine in warm coffee and tea to ensure dissolution of the powder and to mask the taste. Also this dissolution makes taking creatine orally easier on subjects and their digestive systems."

" when the creatine gets to your gastrointestinal tract, the body tries to solubilize it. Why? Because nutrients cannot be absorbed if not solubilized or dissolved in a solution. They will just sit around in the pit of your stomach in powder form and eventually pass right out of you. So what the body does to remedy this is to suck fluids out of the cells of the digestive organs in order to provide enough fluid to dissolve the creatine. But what then happens is that all this fluid that's sucked into the GI tract needs to quickly be eliminated and this leads to diarrhea. So in solubilizing your creatine, the GI causes some nasty bathroom situations. Not to mention the fact that a lot of the creatine is lost during such porcelain episodes."

I assume he's referring more to the loading phases I suspect that few people bother with anymore as far as "porcelain episodes" is concerned, but the fact is, best results will be had is you fully dissolve the creatine first.

Quelle: RxMuscle.com - Forum
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Tuesday, July 27th 2010, 2:54am

Danke! :thumbup:
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Friday, June 3rd 2011, 11:50am



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